{"id":3879,"date":"2016-06-24T15:02:18","date_gmt":"2016-06-24T19:02:18","guid":{"rendered":"https:\/\/legionmagfren.wpengine.com\/?p=3879"},"modified":"2016-06-24T15:02:51","modified_gmt":"2016-06-24T19:02:51","slug":"le-ministre-guerrier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/2016\/06\/le-ministre-guerrier\/","title":{"rendered":"Le ministre guerrier"},"content":{"rendered":"
\r\n \r\n
\r\n <\/span>\r\n \r\n
\r\n THE CANADIAN PRESS IMAGES\/Matthew Usherwood<\/span>\r\n <\/div>\r\n\r\n <\/div>\r\n \r\n <\/div>\n

Harjit Sajjan<\/b><\/span> parle de la diff\u00e9rence entre
\nles talibans et l\u2019\u00c9tat islamique, du comportement
\nantid\u00e9mocratique de la Russie, de ce que
\nnous avons peut-\u00eatre mal fait en Afghanistan,
\net de ce qu\u2019il aime le moins en politique.<\/h3>\n

La guerre entre le Canada <\/b>et l\u2019\u00c9tat islamique s\u2019est intensifi\u00e9e. Des centaines de membres de nos forces d’op\u00e9rations sp\u00e9ciales ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s en Iraq, appuy\u00e9s par des h\u00e9licopt\u00e8res, des capacit\u00e9s accrues de recherche sur le renseignement et le d\u00e9ploiement de plus de 100 soldats au Liban et en Jordanie. Et en Iraq, au moins, il est probable que les troupes canadiennes prendront part aux combats, vu que leur mission de conseil et d’aide est semblable \u00e0 celle au cours de laquelle les soldats canadiens ont \u00e9t\u00e9 mis en p\u00e9ril l\u2019an dernier. <\/span><\/p>\n

Cependant, M. Harjit Sajjan, ministre de la D\u00e9fense nationale du Canada, ne veut pas dire que c\u2019est une guerre. Ou en tout cas, pas encore. Et ne disons pas non plus qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une mission de combat, m\u00eame si combat il y aura.<\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 ces d\u00e9robades s\u00e9mantiques, il apporte \u00e0 son poste son talent connu pour r\u00e9gler des probl\u00e8mes complexes. Il est non seulement ancien lieutenant-colonel et v\u00e9t\u00e9ran de l\u2019Afghanistan, il a aussi \u00e9t\u00e9 d\u00e9tective d\u2019une unit\u00e9 antigangs. On dit aussi de lui qu’il a une capacit\u00e9 d’analyse remarquable qui lui a valu de nombreuses marques d\u2019approbation et p\u00e9riodes d’affectation, notamment pour son travail sur les r\u00e9seaux de l\u2019ennemi \u00e0 Kandahar. Et tout cela l\u2019a amen\u00e9 \u00e0 son poste actuel.<\/span><\/p>\n

Sa formation d\u2019agent du renseignement est maintenant mise \u00e0 l\u2019\u00e9preuve sur une sc\u00e8ne plus grande. Le monde est compliqu\u00e9, dit-il, et on ne peut esp\u00e9rer mettre fin aux menaces sans les comprendre. M. Sajjan r\u00e9fl\u00e9chit toujours aux situations dans leur ensemble. En cons\u00e9quence, il semble souvent \u00eatre tomb\u00e9 en paralysie comme tout homme qui comprend trop, qui est conscient de la complexit\u00e9 de la situation, des causes sous-jacentes et des cons\u00e9quences de troisi\u00e8me ordre, ainsi que de l\u2019implacabilit\u00e9 du cercle vicieux de la n\u00e9gativit\u00e9 et des critiques. Il s\u2019agit alors de savoir o\u00f9 agir, quand agir, et pourquoi.<\/span><\/p>\n

Pour apprendre \u00e0 connaitre le nouveau ministre et ses objectifs, nous avons r\u00e9alis\u00e9 une courte entrevue \u00e9clair au t\u00e9l\u00e9phone pendant que, un peu en retard, il se h\u00e2tait vers l\u2019a\u00e9roport d\u2019Ottawa. Bien qu\u2019il soit certainement plus communicatif que la plupart des ministres de ces derniers temps, M. Sajjan a d\u00e9j\u00e0 appris le jeu habituel des politiciens qui consiste \u00e0 \u00e9viter les questions.<\/span><\/p>\n

La Revue L\u00e9gion <\/i><\/b><\/span>: Veuillez nous donner votre opinion, et n\u2019oubliez pas que vous n\u2019avez qu\u2019une minute pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question :
\navons-nous gagn\u00e9 la guerre en Afghanistan? <\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Il ne s\u2019agissait pas de gagner ou de perdre. Il s\u2019agissait de faire le n\u00e9cessaire pour mettre les forces nationales de s\u00e9curit\u00e9 et le gouvernement afghans en situation de prendre davantage de responsabilit\u00e9s. \u00c0 un moment donn\u00e9, il faut s\u2019en aller; sinon, il n\u2019existe pas de solution de longue dur\u00e9e. Et je pense que \u00e7\u2019a \u00e9t\u00e9 accompli.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Pouvez-vous comparer les talibans \u00e0 l\u2019\u00c9tat islamique? Lequel \u00e9tait ou est le plus dangereux pour la s\u00e9curit\u00e9 nationale du Canada? <\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : L\u2019EIIL est une plus grande menace pour la s\u00e9curit\u00e9 du Canada. Les talibans ne traversaient pas les fronti\u00e8res. On ne parlait pas beaucoup de ce qu\u2019ils voulaient, \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de leurs fronti\u00e8res. La brutalit\u00e9 est pratiquement la m\u00eame, mais l\u2019EIIL se sert de m\u00e9dias sociaux pour l\u2019exporter. Les talibans \u00e9taient tout aussi brutaux, m\u00eame si nous ne sommes pas tr\u00e8s nombreux \u00e0 en avoir \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Il y a une chose plus difficile \u00e0 comprendre : nous avons r\u00e9pondu aux talibans par la force militaire; en fait, par l\u2019occupation de leur pays. Mais nous r\u00e9pondons \u00e0 l\u2019EIIL selon une approche davantage non interventionniste, avec moins de combats. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi nous r\u00e9pondons \u00e0 une menace sup\u00e9rieure avec moins de force?<\/span><\/p>\n

\r\n \"The\r\n
\r\n L\u2019honorable Harjit S. Sajjan, ministre de la D\u00e9fense nationale, remet des m\u00e9dailles aux membres de la COMFOSCAN lors d\u2019une visite en Irak, le 21 d\u00e9cembre 2015. <\/span>\r\n \r\n
\r\n Sgt Yannick B\u00e9dard, Cam\u00e9ra de combat des Forces canadiennes
IS01-2015-0007-040<\/span>\r\n <\/div>\r\n\r\n <\/div>\r\n \r\n <\/div>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Eh bien, il ne s\u2019agit pas d\u2019employer des capacit\u00e9s et des forces; c\u2019est l\u2019int\u00e9gralit\u00e9 de ce qu\u2019on essaie de faire qui compte. Rappelez-vous combien de temps les \u00c9tats-Unis ont fait la guerre en Iraq contre les insurg\u00e9s, et \u00e0 la fin, quand quelques tribus sunnites sont venues de leur c\u00f4t\u00e9, les choses ont pris un bon tournant, alors ils sont partis. Et ce qui s\u2019est pass\u00e9 tout \u00e0 coup, c\u2019est que l\u2019EIIL, la petite organisation radicale venant de Syrie, est devenue beaucoup plus puissante. C\u2019est le r\u00e9gime local qui doit mener ce combat. Oui, nous pourrions y aller nous battre et peut-\u00eatre qu\u2019on pourrait les bloquer, ou m\u00eame gagner. Mais il ne s\u2019agit pas seulement de vaincre l\u2019EIIL; il faut permettre aux forces irakiennes de vaincre l\u2019EIIL pour arriver \u00e0 une solution qui dure. Et c\u2019est beaucoup plus important, parce qu\u2019en fin de compte, nos forces sont limit\u00e9es, m\u00eame quand les \u00c9tats-Unis et l\u2019Union europ\u00e9enne travaillent ensemble. <\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Il semble que le vrai probl\u00e8me soit l\u2019extr\u00e9misme sunnite : l\u2019id\u00e9ologie qui a engendr\u00e9 al-Qa\u00efda et l\u2019EIIL. Comment r\u00e9soudre le probl\u00e8me de l\u2019extr\u00e9misme sunnite?<\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Je pense qu\u2019il faut s\u2019occuper de n\u2019importe quel extr\u00e9misme. Et dans cette r\u00e9gion en particulier, l\u2019EIIL \u2013 un groupe petit mais radical \u2013, est au premier plan. <\/span>Tous les groupes recrutent dans leur population. M\u00eame quand on se bat, ce qu\u2019on fait vraiment, c\u2019est gagner du temps pour s\u00e9parer la population du groupe radical, et quand c\u2019est fait, on finit par combattre une organisation plus petite. Et c\u2019est \u00e7a qu\u2019il faut absolument faire en Iraq.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Alors vous proposez de d\u00e9faire l\u2019extr\u00e9misme sunnite en s\u00e9parant les extr\u00e9mistes du reste de la population? <\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Eh bien, c\u2019est ce qu\u2019il faut faire dans n\u2019importe quelle strat\u00e9gie anti-insurrectionnelle. Si on ne s\u2019occupe pas du recrutement, on n\u2019arr\u00eate jamais de se battre. Ainsi, leur source de recrutement est absolument cruciale pour arriver au succ\u00e8s de longue dur\u00e9e que nous essayons d\u2019obtenir.<\/span><\/p>\n

\r\n \"Defence\r\n
\r\n Le ministre de la D\u00e9fense, Harjit S. Sajjan, discute avec Antoni Macierewicz, son homologue polonais, lors de la r\u00e9union des ministres de la D\u00e9fense au si\u00e8ge de l\u2019OTAN \u00e0 Bruxelles (Belgique), le 10 f\u00e9vrier 2016. <\/span>\r\n \r\n
\r\n Sgt Yannick B\u00e9dard, Cam\u00e9ra de combat des Forces canadiennes. IS01-2016-0001-010<\/span>\r\n <\/div>\r\n\r\n <\/div>\r\n \r\n <\/div>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Quelle est la plus grande menace d\u2019apr\u00e8s vous, l\u2019EIIL ou la Russie? <\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span>: On ne peut pas les comparer. Il faut voir chaque menace d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Pour la Russie, il y a des probl\u00e8mes <\/span>r\u00e9gionaux et strat\u00e9giques bien plus graves. Et vu l\u2019agressivit\u00e9 dont elle fait preuve partout dans le monde, on doit esp\u00e9rer qu\u2019elle reviendra au dialogue, ce qui vaut mieux pour elle. Par contre, en ce qui concerne l\u2019EIIL, il s\u2019agit d\u2019un groupe avec lequel on ne peut pas n\u00e9gocier, alors il faut s\u2019occuper de lui de cette mani\u00e8re [par la force]. Il faut donc isoler ce groupe et faire le n\u00e9cessaire pour qu\u2019il ne profite pas des probl\u00e8mes politiques pour influencer l’ensemble de la population. Une fois qu\u2019on aura isol\u00e9 l\u2019organisation radicale, afin de pouvoir la d\u00e9truire, \u00e7a va \u00eatre crucial. Mais on ne peut pas vraiment dire qu\u2019une\u00a0 <\/span>menace est pire que l\u2019autre. C\u2019est comme si on comparait des pommes et des oranges.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : D\u2019apr\u00e8s vous, qu\u2019est-ce qui excite l\u2019agressivit\u00e9 de Vladimir Poutine? Qu\u2019est-ce qui excite l\u2019agressivit\u00e9 de la Russie? <\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Je trouve \u00e7a difficile \u00e0 dire, vu de l\u2019ext\u00e9rieur, comme c\u2019est le cas pour n\u2019importe quel Canadien, n\u2019\u00e9tant arriv\u00e9 l\u00e0-dedans qu\u2019il y a peu de temps. Il est important de connaitre la mentalit\u00e9 de la personne, et quelles sont ses exp\u00e9riences. Quand on dirige un pays comme la Russie, on ne peut pas le faire de mani\u00e8re irresponsable, envahir d\u2019autres pays, quels que soient les probl\u00e8mes qu\u2019on a. Dans les nations d\u00e9mocratiques, les probl\u00e8mes difficiles, on les prend en charge. On en discute.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Nous vivons dans une p\u00e9riode historique pas comme les autres. Nous avons vu des fronti\u00e8res remani\u00e9es, ce qui n\u2019arrive pas si souvent que \u00e7a. La Crim\u00e9e et l\u2019Iraq. Alors, en ce qui concerne l\u2019agressivit\u00e9 de la Russie : l\u2019expansion de l\u2019OTAN en Europe de l\u2019Est, \u00e7a semble \u00eatre un facteur irritant. Maintenant, nous voulons faire entrer l\u2019Ukraine dans l\u2019OTAN. De quelle mani\u00e8re cette expansion sert-elle nos int\u00e9r\u00eats? <\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Je vais aller \u00e0 une r\u00e9union de l\u2019OTAN pour la premi\u00e8re fois dans une semaine, et nous allons avoir beaucoup de discussions importantes. Il est important d\u2019arriver \u00e0 un bon \u00e9quilibre, mais je pense que le dialogue est l\u2019\u00e9l\u00e9ment crucial pour arriver \u00e0 comprendre les intentions de la Russie. Et l\u2019OTAN a un r\u00f4le vraiment important \u00e0 jouer, comme c’est le cas depuis tr\u00e8s longtemps. Nous devons demeurer unis. Nous devons rester fid\u00e8les \u00e0 nos partenaires, \u00e0 l\u2019Ukraine et \u00e0 d\u2019autres pays de l\u2019Europe de l\u2019Est, mais l\u2019occasion de dialoguer sera toujours l\u00e0.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Votre carri\u00e8re de soldat est termin\u00e9e. Quel en a \u00e9t\u00e9 le moment d\u00e9terminant?<\/span><\/p>\n

Si on ne
\ns\u2019occupe pas
\ndu recrutement,
\non n\u2019arr\u00eate jamais
\nde se battre.<\/h3>\n

Sajjan<\/b><\/span> : En Afghanistan, en 2006, quand j\u2019ai pu faire mon travail gr\u00e2ce \u00e0 une section d\u2019infanterie, \u00e7a m\u2019a vraiment ouvert les yeux. \u00catre grad\u00e9, \u00e7a ne veut pas dire avoir r\u00e9ponse \u00e0 tout. Il y a des r\u00e9ponses parmi les meilleures qui arrivent de sources improbables. Je ne sais pas combien de fois l\u2019indice indispensa-ble qu\u2019il nous fallait nous est venu de soldats sur le terrain. Avec le recul, je peux vraiment me dire, ‘wow’, nos soldats n\u2019ont vraiment pas leur \u00e9gal. Leurs r\u00e9flexions et leur fa\u00e7on d’analyser les choses, le c\u0153ur qu\u2019ils ont, et le combat qu\u2019ils livrent. Ils peuvent facilement passer du travail humanitaire dans un village au combat en un tournemain. Changer en un instant comme \u00e7a, c\u2019est vraiment dur. Rien que de pouvoir travailler avec des gens comme \u00e7a, c\u2019\u00e9tait \u00e7a le plus formidable.<\/span><\/p>\n

RL<\/i><\/b><\/span> : Que n\u2019aimez-vous pas dans votre r\u00f4le de politicien?<\/span><\/p>\n

Sajjan<\/b><\/span> : Je dirais que ce sont les discussions qui ont lieu \u00e0 la Chambre des fois, qui parfois ne font pas justice au vrai travail qu\u2019on fait pour les Canadiens. Ottawa, \u00e7a peut \u00eatre comme une bulle, et il faut faire des efforts pour rester \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de cette bulle, pour maintenir le contact avec les Canadiens et avec les vraies questions, avec ce qui se passe. Dans les Forces arm\u00e9es canadiennes, on a un point de vue sur les politiciens, mais en m\u00eame temps, on sait qu\u2019il y a beaucoup de gens qui se sont lanc\u00e9s en politique, surtout les coll\u00e8gues que je connais, parce qu\u2019ils veulent vraiment apporter leur contribution. Quand on est en service, on sait tous que si on pense pouvoir apporter notre contribution et qu\u2019on a les capacit\u00e9s et l\u2019exp\u00e9rience qu\u2019il faut, on doit rechercher et accepter les responsabilit\u00e9s. J\u2019estimais que mon exp\u00e9rience \u00e9tait n\u00e9cessaire, et je n\u2019aimais pas la mani\u00e8re dont certaines choses se faisaient, alors j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 de me plaindre parce que je croyais que j\u2019avais les capacit\u00e9s pour agir, et je l\u2019ai fait. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Harjit Sajjan parle de la diff\u00e9rence entre les talibans et l\u2019\u00c9tat islamique, du comportement antid\u00e9mocratique de la Russie, de ce que nous avons peut-\u00eatre mal fait en Afghanistan, et de ce qu\u2019il aime le moins en politique. La guerre entre le Canada et l\u2019\u00c9tat islamique s\u2019est intensifi\u00e9e. Des centaines de membres de nos forces d’op\u00e9rations […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3883,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-3879","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-articles-principaux"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3879","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3879"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3879\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3883"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3879"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3879"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legionmagazine.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3879"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}